前美國國防部官員胡振東 Tony Hu 華視專訪節目內容摘要
Lydia Su
前美國國防部官員胡振東 Tony Hu 在華視【 我想問的是…】節目，54分鐘專訪摘要：
美國介入協防台灣，不需要登上台灣本島才能進行。台灣有足夠的資源可以自我防衛，不同空層的分層防禦，再加上如果你去看最新的軍售項目，已提供地面戰不同階段的分段防禦，已經足夠了。美國直接登島反而會讓局面更混亂。屆時你們忙著打仗，還要照顧登島的美國人，這不必要。
美國會在台灣周邊執行防衛台灣的任務。我們的航母、我們在菲律賓的部署、在日本列島的部署，我們都能到這裡來。我們從這些基地出動的兵力，可以協助摧毀所有威脅台灣海峽的目標，不論是在空中、海上或水下。
所以當人們說「美國不會到台灣來」，你說得對，我們不會到台灣本島來，但我們會在台灣周邊協助保護台灣。
此時台灣只需要專心面對從海峽正面來犯的中國軍隊，美軍會守住側翼，其他盟軍力量例如澳洲、日本也會守住側翼，沒有任何外國部隊需要進入台灣本島。
可能只有20、30人左右的聯絡協調小組，用來協調行動，確保兩軍能協同作戰。例如我們想知道台灣的潛艦在哪裡，這樣才不會誤擊台灣的潛艦。同樣的，我們的部隊在哪裡也要讓你們知道，確保你們不會打到我們。除了這種非常小規模的負責聯絡協調小組外，不會有任何軍人實際登上台灣領土。
我看到很多親中媒體在談火箭與飛彈的「飽和攻擊」，但如果你去看最新公布的美國軍售台灣武器清單，其中包括了「陸軍戰術飛彈」(ATACMS)、好像是421枚，上一次我們把「陸軍戰術飛彈」賣給台灣時的數量是84枚，我當時還在想，這是政策改變嗎？為什麼？因為（ATACMS)有300公里射程、可以打到中國本土，我當時還不確定，但現在如果是400多枚，我就確定政策已經改變了。
回想以前，美國只出售防禦性武器對吧。美國當時不希望台灣攻擊中國本土，以免戰爭升級，所以台灣自己發展雄風飛彈，雄風飛彈能打到中國。
想像一下，中國的火箭以低角度彈道攻擊台灣，角度太大會被攔截，它從中國飛到台灣要多久？七分半鐘。他們一發射，在兩分鐘內、嚴格說是幾秒內，衛星就會看到，然後把情資往下傳。
而且在戰前，台灣的情報人員應該就已經知道，這些火箭發射車正離開基地準備發射，然後它們就在那裡。他們不可能移動基地，所以我們知道基地在哪裡。一旦他們發射，在發射後五分鐘內，在第一枚飛彈擊中台灣之前，台灣的陸軍戰術飛彈和雄風飛彈，就應該已經在飛往中國的路上。
他們一開火，戰爭就開始了。飛彈不可能召回，發射的飛彈不會掉頭回家，而陸軍戰術飛彈和雄風飛彈的戰力，會嚴重削弱中國的第二波攻勢。
記住，假定中國有1500、1600枚飛彈好了，但他們只有600具發射架。
所以第一波飛彈，他們的東風飛彈，即使每一枚都順利發射，他們就發射了大約600枚。這其中有多少會被愛國者或天弓三型飛彈攔截，又有多少根本打偏了落到田裡或山上？這能造成多大的傷害呢？
中國的火箭彈確實是個問題，台灣要加強防禦火箭的能力，但再說一次，很多火箭彈依靠GPS導引，你可以用「soft-kill」手段防禦，他們依靠北斗系統導航，你干擾訊號它們就會失效。
所以如果從這個角度來看，不會發生飽和攻擊這種事。我看到有些媒體說會有10,000枚飛彈和火箭彈打到台灣，拜託，去看看他們有多少發射架、有多少火箭發射器，以及他們有沒有第二次發動攻擊的機會。
我認為台灣的反擊，很可能可以消滅50%或更多中國發動第二波攻勢的能力。因為你會打擊那些飛彈基地，讓他們沒有能力重新裝填那些大型飛彈。當然，反擊火箭部隊也是同理。
當中國發動飛彈攻擊時，聯軍部隊也同樣能用飛彈攻擊回敬，所以我對這件事沒有太擔心。
了解流程後，重點是台灣一旦取得這些系統，就需要練習這種快反擊。因為就像我說的，你應該預先輸入目標資訊，一旦中國發動攻擊，該打哪裡都設定好，尤其是像飛彈基地、彈藥庫區這些固定設施，太容易了。如果能將目標資訊預先載入到陸軍戰術飛彈或雄風飛彈裡，台灣也可以執行自己的「飽和攻擊」。
台灣正在生產數千枚雄風飛彈，2E型這是長程巡弋飛彈，所以你這時就出手把他們後續攻擊的能力打掉。面對中國第一波飛彈攻擊時，你必須盡量攔截，沒有那麼可怕。
當我看到這些媒體報導「10,000枚飛彈打台灣」，說真的，台灣是一個很大的島，如果你把它想成10,000個彈坑，沒有任何國家會因為被炸了10,000個彈坑就投降的好嗎？美國在越南炸出了數百萬個大洞，越南還是撐得下去。所以這種說法其實是在恐嚇人民。
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#假設中國發動焦土戰爭，#美國的人員士兵會參與到更前面的第一線嗎？
基於美國的利益，我相信美國會直接介入台海戰爭，但你提出的前提是戰爭持續兩、三個月。我認為必須考慮中國發動攻台的戰損，當中國的兵力渡過台灣海峽時，記住台灣不像烏克蘭和俄羅斯接壤，攻擊可以靠著山丘樹木隱蔽掩蔽發動攻擊，台灣海峽是無處躲藏的，就像印太司令帕帕羅(Paparo)說的，那會是一個「地獄景象」。
當軍隊跨越台海時，不管空中或海上的所有目標都會被攻擊摧毀，共軍活不下來的，中國撐不住那種戰損。
所以他們能撐兩、三個月嗎？我不這麼認為。我認為當他們戰損率達到30%、40%時，而且他們一旦失去所有大型艦艇，他們就不可能繼續打下去，他們不可能還有辦法跨海過來。
如果使用直升機或空降作戰呢？台灣擁有數千枚刺針飛彈，一旦飛機飛近，刺針飛彈射手可以就任何一棵樹後面發動攻擊。所以首先要設定的是：萬一他們真的這麼幹，但我是無法想像的。
儘管很多媒體覺得台灣應該直接放棄，我認為這些媒體是拿了中國的錢，才在推廣這種失敗主義的態度。
如果你仔細研究台灣防衛的想定和流程，我看不出哪一種情境可以讓中國打贏這一仗，除非透過心理戰、認知戰讓台灣人自我放棄先投降，否則我不知道中國能怎麼打贏。
其實台灣的模式跟美國現在的模式很像，美國的準則是「統一管制，分權執行」。當那條「統一管制」的連結被切斷時，分權端的部分其實早就已經領受了他們的作戰任務，所以你就繼續執行你的作戰任務。
例如某個單位的指揮官、基地指揮官、戰鬥機基地指揮官或者防空部隊指揮官，他們都知道自己的任務是什麼，是防禦這個區域或者是打擊這幾個目標，他們會繼續執行那個任務。
統一管制、分散執行，這就是台灣正在走的方向，而且這是對的做法。因為你必須準備好會失去那個統一管制，如果你和上級斷線了，你要怎麼辦。
在伊拉克戰爭期間，伊拉克人就坐在那裡等著投降，因為他們失去了統一管制。當我們干擾了他們的通訊系統，新命令下不來，官兵就把坦克停在那裡，等著投降或者挨打。台灣不能讓這種事發生，高度集中指揮的部隊，像解放軍就是，我認為一旦和指揮官斷線，很多下級指揮官會不知道該怎麼辦，因為他們缺乏訓練。
所以現在台灣在做的，就是要確保這些指揮官受過訓練、能做決策，在戰時去執行他們的任務責任，即使是在沒有上級指揮的情況下也一樣。
中國現在的核武數量大約只有美國的10%，而且中國投送核武的能力跟美國把核武投送到中國的能力相比，是非常有限的。
基本上美國的武器數量和投送系統，能讓中國大部分地區都化作焦土廢墟。
一旦使用核武，那塊土地在接下來五十到一百年都會帶有放射性，人類無法以任何方式利用它。你去看車諾比核能災變後，整個區域你都不能用了，你甚至不能吃那裡長出來的東西。
所以中國想冒這個風險嗎？因為美國公開宣示的核政策是：「如果你對我們使用核武，你百分之百會遭到核武反擊。」
如果你使用核武，美國就會用核武反擊，而且在那之前一旦你發射，我們美國周邊當然部署了飛彈防禦系統，我們可以在彈道飛彈飛行的中段和末段攔截，同時美國就會發射飛彈反擊了。
這會是一個大規模的反擊，中國知道美國會這麼做。我的意思是美國之所以要公開核武政策，就是為了嚇阻對美國的核武攻擊 。
我看不到中國在台海戰爭中有贏的可能，除非他們在開戰前，能先從台灣內部造成嚴重的破壞。
第五縱隊可以製造混亂、破壞關鍵基礎設施、在戰前和戰時擾亂國軍防衛台灣，這是最危險的。
認知作戰是第五縱隊作戰的型態，現在就在運作。有些人上電視當網紅或意見領袖，這些人出現在地方座談會裡散播錯誤資訊––例如你知道的「抵抗是徒勞的」、「你如果反抗中國，中國接管之後你就會死」，於是這會讓台灣出現一種失敗主義的心態，減低台灣民眾的抗敵意志。
在此同時，第五縱隊可以摧毀台灣的配電網、在你的水裡下毒、用無人機攻擊軍事設施、從任何建築物屋頂都可以放出某種無人機，所以他們能造成的破壞，其實遠大於任何飛彈。
你可以防禦飛彈，但你無法防禦「思想/心理影響」，除非台灣每一個人都有非常強烈要保衛台灣的核心信念。
我最擔心的，就是第五縱隊就在國內活動，日復一日執行低強度的認知作戰，有時候你甚至不會意識到。
最近你也看到新聞，他們正在花大筆金錢收買台灣與在美國的網紅、意見領袖。這些錢在海外交付存放，例如放在美國親戚的帳戶裡，收到的是美金，所以很難追查。但我理解現在正在追查了，相關單位在調查其中一些人，例如那些公開讚揚中國的人。也許你好奇他們為什麼要做這些事，其實就是為了錢。
這些人可能不覺得自己是第五縱隊，但他們就是。你如果為敵人所用，你就是第五縱隊，不是嗎？
即使你不這樣稱呼自己，但你就是。
所以這些人是我最擔心的，因為如果台灣自我防衛的決心被第五縱隊削弱，別人就不會來幫台灣。
如果台灣準備投降，為什麼別人還要來幫台灣？所以這就是關鍵。這也就是為什麼你會看到我一直談這件事，而且我相信這也是中國唯一能攻陷台灣、併吞台灣的方法，就是靠這一套。
但就像我說的，這些人沒有意識到，如果中國真的跨海過來，中國是一黨體制，國民黨、民眾黨、民進黨都不復存在。
（第五縱隊執行的）是一個自殺任務，而且當這些人失去利用價值之後，他們現在對共產黨來說很有用，但等他們接管台灣之後，如果他們以為共產黨會對他們更好，那他們最好再想清楚，因為在別人眼裡他們是叛徒。
最先被清算、被除掉的，就會是這些叛徒。所以我希望他們好好想一想自己正在做的事。
當時美國之所以提供這套大型雷達，最重要的目的是希望在中國發動斬首行動時，為台灣的領導人爭取撤離時間。
我們擔心中國可能會運用飛彈執行斬首行動。這套雷達探測距離達三千公里，它可以替台灣的領導階層爭取大約二十分鐘的預警時間撤離及掩蔽。
第二個目的是一旦中國決定以飛彈、火箭與飛機對台灣發動大規模攻擊，這套雷達可以偵測到並提供目標指引與安排接戰順序。
它可以在平時就協助愛國者系統進行監控，當有飛彈來襲時，它能全面掃描空域，再以掃描的資訊引導愛國者飛彈系統。例如大約在十分鐘後，將雷達集中對這裡和這裡偵測，這樣一來愛國者系統的雷達可以集中探測指定的地方，他們能夠更早發現來襲的飛彈，這會提高攔截成功的機率。
這就是設置樂山雷達主要的目的，兩大核心任務。第一是讓台灣領導人在面對斬首攻擊時有時間避難，第二是讓台灣的防空與飛彈防禦系統能夠更加有效。
當然樂山雷達周邊一定會有飛彈防禦系統保護，我認為中國要攻擊樂山雷達站，他們不只會用彈道飛彈還會有巡弋飛彈。
因為它是一個固定設施，因此他們很有可能會使用衛星系統引導飛彈，也就是北斗系統。正因如此，你再回頭看這座雷達的結構，它有十層樓高，雷達(三個面)每一面都有幾千個獨立的發射/接收模組單元，即使有飛彈在附近爆炸，摧毀了幾百個單元，它仍然可以運作。
但防禦的關鍵在於，第一是你有「hard-kill」的手段，包括飛彈防禦系統或是近迫武器系統，可以直接擊毀來襲的飛彈。第二種手段是「soft-kill」，因為GPS訊號其實很容易被干擾，在台灣針對北斗系統的GPS干擾器有很多，專門用來對付北斗衛星的導航功能。你可以啟動干擾，讓這些巡弋飛彈在接近目標導航系統突然失效，它們無法追蹤目標能力，不知道自己身在何處，最後就會墜毀。
所以其實有很多不同的防禦手段，樂山雷達並不像外界想像的那麼脆弱。
首先，因為它非常龐大，你需要非常非常多的飛彈和炸彈輪番轟炸，才有可能把它徹底摧毀完全無法運作。第二，它具備(soft-kill protection)系統。
台灣擁有許多機動雷達。事實上，台灣大多書雷達都是機動式的，它們可以在不同地方機動部署。
一旦戰鬥開始之後，樂山雷達的任務就是針對第一擊的預警，即使它受損了，此時進行中的戰鬥發生在台灣海峽距離台灣三百公里的範圍內，台灣的機動式雷達全都具備這樣的探測距離，這時你就不在需要探測三千公里外的目標了，指揮與管制系統將會依賴這些機動雷達，它們所偵測到的會被整合成一個完整的戰場圖像。
事實上這樣的資訊分享早就在日常運作中持續進行，所以這並不是什麼機密，而且就台灣與美國之間的合作而言，我也不認為這屬於機密。
舉例來說，每週大約三到四次，美軍RC-135偵察機會出動執行任務。它主要有兩條飛行路線，一條是北線，沿著中國北部海岸飛行，一路到北韓再折返，另一條是南線，從沖繩一路飛到海南島再返回。
所有蒐集到的資訊都是會被分享的，包括傳輸來源、頻率和運作方式等。不只與台灣分享，也會與我們的友盟日本分享。許多聯盟夥伴、甚至是潛在的聯盟夥伴，像是南海相關的情資，也會與菲律賓分享。因此這類型的資訊分享都是例行事務，所以你不需要另外建立一套新的流程，因為這本來就已經在做了。
就我個人而言，我不認為他們會這麼做，我認為那樣做會非常愚蠢。
即便你在台灣一些較為親中訊息群組常見到這樣的觀點，好比說：台灣禁不起兩、三週的封鎖就會投降了。我不那樣認為，因為封鎖對中國而言是一把雙面刃。
一旦中國實施封鎖，你覺得全世界會只是袖手旁觀什麼都不做嗎？當然不會。我認為中國會立即遭受經濟制裁，就像當年對俄羅斯那樣。也許整個世界的銀行體系將停止中國使用SWIFT代碼，如此一來中國的外貿交易會停擺。
世界上有些國家也許會質疑中國「你們封鎖了台灣？」那中國的貨物也禁止進入，各國可能會停止放行中國船隻，即便這些船名義上是巴拿馬註冊但實際上來自中國，或是前往中國的船隻，也可能遭遇反封鎖，在麻六甲海峽一帶進入中國之前等等，我們要檢查你的貨物，你現在不能進入中國。
所以人們在談台灣能撐多久，也許他們也該問問中國能撐多久。
此外在這段期間，既然中國已經明確表示他的目標就是逼迫台灣主動投降以併吞台灣，若台灣不屈服的話，下一步就是動用軍事力量，那麼在這個時候你可以預期美國以及友盟國家的部隊會前進部署，到台灣周邊地區以進一步嚇阻中國動用軍事力量，這是軍事層面。
在政治層面，這些國家包括美國在內可能會說，「如果你動用武力或持續封鎖台灣，我美國將正式承認台灣是一個獨立於中國的國家」，這就是政治嚇阻。
所以可能發生的情況有很多，如果中國夠聰明，他們應該設想了全盤情況，因為如果中國發動封鎖，但事實上封鎖是很容易被突破的。
年紀稍長的人可能還記得，二戰後蘇聯曾試圖封鎖(西)柏林，但盟軍對西柏林空中補給立刻就展開了。我可以想像同樣的行動會再次發生，像是克拉克空軍基地或蘇比克海軍基地，會成為空中補給的起點，以突破封鎖。
護航船團也會組成，我相信空中補給走廊會在幾天之內就建立起來，用於輸送關鍵物資，而在一到兩週內，會有護航船團通過，並由軍事力量護航。中國會冒著引爆戰爭的風險去攻擊這個護航船團嗎？或者去攻擊為空中補給機隊護航的戰鬥機嗎？
到了這種情況，中國會升高擴大這場戰爭嗎？這樣一來，戰爭就不再只是對台灣而是變成對所有人。所以這就是為什麼就我個人而言，我不認為他們會採用這種手段。
我幾乎100%肯定美國會出動兵力，因為美國明白，如果美國無法協助防衛台灣，那將嚴重影響美國在西太平洋的戰略地位。
如果美國無法在台灣海峽阻止中國，那日本、韓國或菲律賓為什麼還會相信美國有能力阻止中國對自己國家的襲擾。
美國沒有準備要退出亞洲，西太平洋對美國的國家利益而言至關重要，所以我想不出有任何美國不介入台海局勢的情境。我完全相信美國必定介入在場，從中國一開始採取行動的那一刻起，不論他採取的是封鎖或是任何其他針對台灣的行動
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#台灣若遭攻擊，#美軍需要多少時間做出正式的回應甚至是反擊？
這是一個非常好的問題。大部分的人並不了解美國的決策流程，任何一個地區只要它涉及美國利益，我們其實早就有一套完整的作戰計畫在那裡。
裡頭包含許多方案，這些方案是基於敵人的行動以及美軍的整備狀態而定。整備狀態不同、方案就不同，所以如果中國要對台灣發起行動，他們不可能完全不被發現。
通常我們會得到戰略預警，可能提前幾週甚至一個月要對台灣發動戰爭，不可能在沒有任何準備的情況下，只派20架飛機來攻擊台灣，這是不可能打贏的。你可以把20架飛機藏起來對吧，但你不可能把400架滿載武器的飛機藏起來。
艦船也是相同的道理，所以當我們得到戰略預警時，指揮官第一件要做的事，就是印太司令部的司令前往華盛頓特區，並會同國防部長和參謀首長聯席會議主席，他們是總統的顧問。印太司令是實際負責作戰的指揮官，他們三個會去向總統報告，「長官，現在有了狀況，我們認為中國已準備要發動攻擊，並且基於我軍目前的整備狀態以及中國進行中的行動，我建議採用C方案。」然後由總統來決策，「好，如果中國發動攻擊，就執行C方案」。
所以這個決策流程其實是早於事件發生之前的，美國不會笨到等事情發生了，才抱著腦袋想該怎麼辦才好。
一旦中國採取行動，那一刻就斷然執行作戰計畫。當總統下令執行C方案時，C方案裡就包括了兵力部署命令，立刻下達給在聖地牙哥軍港的航空母艦以及在美國西岸的潛艦。這些航母與潛艦，全部開始前進部署，夏威夷的潛艦也開始出港，還有關島的潛艦日復一日就在那裡。
決策的節奏會非常快，因為決策和方案早就事先做好了。總統早就知道：「好，如果中國採取某些行動，而且這件事影響了美國的核心利益，我們不會袖手旁觀。」
所以從中國採取行動的那一刻起，你就應該預期美國早就準備好回應了。
在波斯灣戰爭之後，大家都知道在我們的作戰計畫裡，依照不同方案，前72小時的戰鬥行動其實早就律定好了，哪個單位執行什麼任務、對付哪個目標，然後在72小時之後，我們再制定接下來的作戰計畫。
就像我們的情報研判，如果敵軍採取這些行動，接下來會有那些後續行動，我們就會轉而執行那個分支方案，接著又有後續行動。所以就像我說的，這是一個非常全面的作戰計畫。
我曾經當過兩年作戰計畫參謀，美國的行動會非常迅速，希望中國能理解這一點。我之所以這樣說是因為我真的希望能進一步嚇阻中國去做出不可想像的事情，用和平的方式解決問題吧！
我在軍中服役的時候，我們經常以台海事態為想定做演習，甚至到現在也是，我甚至不認為還需要花時間決策。它前72小時的作戰計畫已經完成了，前三天哪個單位如何接戰，它都是作戰計畫的一部分，這個決策早就完成了。而且就像我說的，印太司令早就獲得授權。
如果你想理解戰時指揮體系、了解美軍如何作戰，你只要上網查一下「環太平洋演習」的指揮架構，查以前年度的環太平洋(RIMPAC)演習，你就會看到我們如何任命聯合特遣部隊指揮官，你也會看到我們如何配置聯合特遣部隊的副指揮官，然後在副指揮官之下，通常會有一位日本將領，這是一個聯軍部隊的架構，我們稱之為「環太平洋」(RIMPAC)。
政治決策並不如您所提到的需要72小時，政治決策已經做好了。如果我們的兵力事先就已前進部署，那軍事部署的時間點，就取決於我們提前多久得到預警。
如果我們知道中國要做什麼，我們就會提早開始，如果中國發動奇襲，而我們當下沒有足夠兵力，那我們就會採用不同方案，指揮官會向總統建議另一個方案，可能先從由美國基地和平台出勤執行遠程打擊，之後再接續後續行動。如果我們的兵力已經事先前推部署，那接下來就會更多是近距離攻擊，然後展開後續行動。
防禦第五縱隊，是每一個人的責任。沒有公民的參與，這是不可能做到的。每一個公民都應該更有警覺，當你看到可疑的事情，就報案或制止它。
警察和軍隊不可能無所不在，但人民、你和我無所不在對吧，所以這需要人民的投入與警覺。
說到反無人機的武器，現在台灣使用的是「射頻槍」，拿它對著無人機就能擊落。我覺得台灣還可以考慮的另一件事，是像微波武器那樣的東西，你可以用「燒毀電路/電子元件」的方式，來對付無人機蜂群。
美國在海外的一些基地已經在用，因為你擔心的是一次來50架無人機，如果你用這種微波型武器，在一到兩公里的距離內，他們就會失效掉下。
我覺得台灣人要更謹慎提防這種威脅，因為這種威脅是實實在在的。就像我剛才提到的，每一棟樓的屋頂上都可能有人在放飛什麼東西，一台200美元的無人機就能打到一架3600萬美元的F-16對吧，所以你要去防止這種情況。
如果你看到某個人扛著行李箱上屋頂，就應該立刻通報，你得在前端就把他們抓住。在他們採取行動之前，就要把他們攔下來、他們必須被制止，這就是我們如何防禦「第五縱隊」，靠的是人民的投入。
因為來自中國的滲透非常龐大，而且非常難以預防，台灣海岸線這麼長，他們可以偷渡過來，比方說就有人搭著小船一路上溯到淡水河，所以這類事情確實會發生，因此「預防性的防衛」本身就是國防需求，需要人民投入，所以這就是我們如何防禦第五縱隊勢力。
中文字幕影片連結置留言在這裡：https://www.youtube.com/watch?v=PPnMku9G6LE
（轉載自：Lydia Su 2026/1/3 臉書貼文）
