沈伯洋：我覺得其實是先有洋流，才有我。
張育萌
① 沈伯洋：「我覺得其實是先有洋流，才有我。」
這是當謝震武問「到底洋流興起，最大原因是什麼？」沈伯洋的回答。
「當然因為是我在選舉，所以被取了這個名字。但是我覺得這一群人，從以前到現在都存在——就是一群對政治關心，但不一定有那麼強烈政黨傾向的人。」
「他們也不一定每次選舉都會出來，但可能會有一個『開關』，可能因為我講了什麼東西，也符合他們對於這個比如說城市的想像，或者對於他現在的苦痛，他可能覺得能夠感同身受。」
②
沈伯洋補充：「但這群人其實本來就在，在不同的議題的時候，其實有時候勞權的議題，他們可能也會出來。只是會是不同群人，可能因為這次我們的訴求有打中他們，他們就這個樣子站出來。」
「所以我都會比較傾向認為說：『我也是他們的一部分』，但是我成為了那個開關，成為一個期待的投射。」
③
謝震武：「那如果是因為您成為那個『開關』，他們只是感情的投射，或是對於政治的投射。那在洋流形成的過程當中，除了您這個『開關』會投射以外，蔣萬安市長或是市政府，對於洋流的興起，您覺得扮演什麼樣的角色？」
沈伯洋：「在初期，蔣萬安市長領先我非常非常多，所以他那時候的策略應該就是不理我。我覺得這很合理，因為領先很多的人，幹嘛要去幫你炒知名度？所以初期我們在累積的過程中，的確就是一步一腳印，我們開了 100 多場政策會議，一直接觸不同的群體——山友、跑友，各式各樣不同的產業、商圈。」
「的確會慢慢累積，但可能我們掃街的時候人變多了，大家想要支持你，可能喊個『凍蒜』，但不至於到太多。」
「但是到那個階段，開始被說是在『造假』，被說是蟑螂老鼠的那個階段⋯⋯反而就有點炒熱那個氣氛。」
「寧夏夜市那一次，因為所有的群眾運動，其實都會需要有一個 Symbol、一個象徵。我們其實一開始並沒有想到應該要用什麼象徵，是支持者自己覺得說應該要有一個象徵，所以他們自己做了『洋流』。有一個記號之後，大家就會有更強的認同感。」
④
謝震武：「那請問一下，這麼多年的選舉，民進黨在台北市，大家都一直說市長選戰如果一對一，民進黨沒有贏過。那以前這些人，為什麼他們就不是『樞紐』或『開關』？」
沈伯洋：「我個人的感覺，因為我們傳統的選戰都有一定的步調，譬如說我現在要做什麼，再來這個月要做什麼、下個月要做什麼，它是一個很 SOP 的過程。」
「但我一開始就沒有想要跟著 SOP 走，反而容易觸動到這個『開關』。譬如說我一開始就有講說，我真的很想從頭到尾都講政策，馬上就有人來跟我講說『你選舉講政策你是⋯⋯』」
謝震武：「實際一點？」
沈伯洋：「對，當時其實對方也有點說服我。他就說『上一次台北市長選舉，我們這一邊大概提了四五百項政策，請問你記得哪一個？』
我回去就一直在思考這件事。我就想說『沒有！但是我認識的台北人⋯⋯台北人明明就是會關心政策，為什麼政策每次到選舉的時候就會被稀釋？』
到最後，大家都會建議我說『沒有，你就要想一個大的就對了』。譬如說愛情摩天輪啊，有沒有？很大型的政策、一個 slogan，可以深植人心。但我覺得不應該是這樣，我自己的結論就是——政策還是很重要，只是政策沒有被用『有趣』的方式講，以及對方覺得你的政策『沒有參與感』。
我那時候就盤點這兩件事。我說『那不然這樣子，給我一個機會，六、七月先讓我整理，八月開始讓我講政策。如果一直講政策效果真的不好，那再說。』然後，參與感是九月要做。
不過，我們真的滿沮喪的，（PUMA 苦笑）因為到了八月，我一直講政策。民調都沒有起色⋯⋯而且是我們本來落後 20 幾%，看到追到 20%⋯⋯然後八月一直講政策，結果掉到 21%、22%⋯⋯我就想說怎麼辦⋯⋯
因為我一開始就把『市長，你給我聽好了！』當作是很重要的參與感。我覺得有參與感，聽政策才會有意義，如果沒有參與感，這都沒意義。當時，洋流剛好出來一點點，我就說『拜託，就讓我把這個專案做完』。
所以『市長，你給我聽好了！』還提早了一個禮拜啟動。9 月初，啟動了之後，開始效果變好了，線下辦肥皂箱活動，開始有一點起色。大家就說『這樣看起來，你一開始講的好像也有戲嘛！』」
⑤
整集最辣的火花，是蘭萱拋出一連串的質疑：「你對於談到你的過去，包括你的人格特質，用一些激烈的言詞去描述一些事情，你就用比較淡化的方式說『因為他們講話讓我受不了』。所以意思就是說，你情緒管理上有問題嗎？」
「你的陽光正向，碰到一些側翼、青鳥的時候，你過去的回答就是說『因為青鳥跟側翼，並不是我們支持者的核心』，所以他跟你沒關係，但是碰到很多對你不友善的時候，側翼跟青鳥就出來了。」
沈伯洋：「我覺得譬如說，假設我今天是個很陽光、很正向的人，我帶著女兒走在路上，結果有人攻擊我女兒，我罵了髒話，你大概也不會問說『你根本就不陽光正向吧？』」
蘭萱：「像什麼時候不會？」
沈伯洋：「像傅崐萁在罵我人渣的時候。」
蘭萱：「OK，好，那再比方呢？」
沈伯洋：「立法院畢竟是個給大家討論的地方，但 2024 年那時候，是可以誇張到我只要舉手，他們就說散會，就不給我講話，後來那一次，我要去搶麥克風那次，就是我被摔下來那次。」
⑥
蘭萱說「搞不好我今天回去，我心裡就想說，我的粉絲頁會不會被灌爆⋯⋯」
結果，今天一覺起來，蘭萱的粉絲頁還真的被灌爆了。但 342 則留言，都是小水滴滿滿的感謝：「謝謝蘭萱提問，雖然我們立場不一樣，但是妳給了沈伯洋很多空間回應不同面向的問題」、「感謝美麗的蘭萱姐犀利專業的提問，讓沈伯洋有時間和機會說明和回答，讓我又更加認識沈伯洋」⋯⋯
⑦
謝震武：「車掃這個部分只有一個——從小，難道沒有人跟您說在車上，頭手不要伸出車外嗎？因為您車掃的時候，一定會讓很多人膽戰心驚，因為您一直把頭手伸到那個防彈玻璃外面。」
沈伯洋：「（笑）對不起⋯⋯因為本來沒有這個顧慮，是裝了防彈玻璃之後，上一次我覺得玻璃本身有點模糊，可能不夠乾淨。因為有些人，他是在那邊等，就是為了那幾秒鐘，我都覺得沒有互動到很可惜，我真的很想要給多一點我的回應。
我很想大聲喊說『有！我有看到你這個標語！』但有時候真的好快。」
⑧
整集專訪很長，但不知不覺就結束了，因為聽得很過癮。
現在回想蔣萬安上同一個節目，實在太像小時候被迫看政令宣導，市長逼自己替「輝達、巨蛋、喝鮮奶」辯護，蔣萬安自己都講到一副「我是誰？我在哪？我在這做什麼？」
觀眾也聽蔣萬安彎彎繞繞，像遇到繞路的司機，已經根本不知道自己在哪條路上，原本的問題是什麼。難怪連提問名嘴們眉頭都皺在一起。
⑨
沈伯洋承認自己就是個普通人，也會有情緒。但是，因為沈伯洋會從政，眼裡看見的一直是「人」。如果從政不能談政策，無法談願景，那政治的意義是什麼呢？
這是專訪中我最感動的，就是沈伯洋跟多少有選戰經驗的前輩「討價還價」，「拜託讓我談政策，如果真的效果不好，我們再看怎麼辦」。這也不單純是「天真的賭注」，而是 PUMA 來自公民團體。
台灣公民社會從來不是側翼，是民主的主幹。所有政黨都是被時代的大浪推著走，被公民社會推著往前——這也許是國民黨永遠不會懂的事。
所以，就像蔡康永那段震撼人心的話，「當你把票投給你想要的那個生活的時候，你就贏了。」
選舉倒數 25 天，跟剛開始比起來，時代與格局已經翻天覆地的變化。驚人的是，蔣萬安就是蔣萬安，PUMA 也還是 PUMA。
只是，PUMA 沒變的信念，就是專訪開頭說的那句，「其實是先有洋流，才有我。」
（轉載自：張育萌 2026/11/3 臉書貼文）
